How Do We Date and When Should We Get Married【S2E1】

大家好,歡迎收看這期視頻!今天我邀請到我的朋友Bagas,他來自印度尼西亞和我的朋友May,她來自緬甸來討論一下關於在結婚以及戀愛關係這些話題上不同的觀點和文化所以就有了今天這集啦,希望你喜歡!天呢,見到你們真的是太棒了!你們好嗎我們很好見到你也很棒!
你好,我叫Bagas Kumoroardhy 你可以叫我Bagas我來自印度尼西亞,目前居住在 首都雅加達我是來自緬甸的May我住在仰光,所以如果你來仰光我可以開車帶你兜風你們在這裏真是太好了是因為最近我在看一個劇最近在中國比較火,叫做《三十而已》主要是講了奮鬥在大城市上海的女性所面對的一些困惑而且她們都快三十歲了整個劇就有很多的drama,比如像老公出軌或者你碰巧找到個想要開放關係的男朋友你還有來自父母催你生娃的壓力這些就讓我有了這個想法來與你們討論,看看在婚姻和戀愛這個話題上我們有沒有相似的觀念那我想和你們聊的第一個話題就是我在想哈你們的文化中有沒有一個標準的審美取向假設這種東西存在哈在印尼,審美觀其實真的極其多樣,因為可能你們也知道,印尼有很多的民族現在印尼就有300多個民族每個省都有自己獨特的文化每個省都有自己的語言,所以我就從作為一個來自首都雅加達的角度講首都本身就有屬於它自己的文化,但是很多時候它也像一個大熔爐有很多的印尼僑民,然後我們也受到來自中國、阿拉伯、印度和西方的影響最近韓國的審美觀也有出現在我們的日常審美里所以目前在雅加達我就用明星名人這種的來作為我敘述的一個衡量標準吧女生的話我們沒有很特定的偏好只要頭髮看起來怎麼說,很健康很茂密我們更喜歡深色頭髮嘛也許是因為我們仍然對染髮比較陌生有些人確實喜歡染髮金色啦橙色啦紅色啦之類的臉部的話,看是什麼種族吧看這個人的種族特徵比如如果他的種族是,比如我我的種族就是爪哇人我們更喜歡中等膚色到淺膚色的女性喜歡杏仁眼喜歡不太厚但又不太薄的嘴唇只要是對稱的
那就差不離我感覺好看的眉毛,還有,怎麼說的來着,睫毛!苗條的身材不埃但也不太高大概是155到167厘米左右對的,至於男生的話還是比女生要容易很多你的頭髮是什麼類型都沒關係只要看起來短小整潔是黑色或深棕色的頭髮濃密的眉毛最近人們有很喜歡小眼睛因為韓國的審美觀吧身高的話175厘米就可以了因為大部分印尼人並不高我們的平均身高大該是162至165厘米女孩是150至155厘米所以平均線以上就已經很好了啊這樣,覺得很有趣誒!就是你解說地非常詳細hh是的!我是比較質疑審美標準的只要你覺得自信那就好啊不管你是瘦是胖不管你是白皮或者蒼白皮還是深色皮但是如果你問我哪種膚色比較受歡迎那一般來說就是白皮了根據我國家的標準的話我就有點偏棕皮了差不多就是這樣,我們的審美比較多元誒其實你剛有提到就是名人們的打扮之類的我有注意到在中國在過去的三十年里名人的衣着裝扮有發生一些改變我感覺可能這和人們的審美變化有關吧(如果審美標準存在的話)就像以前90年代的時候一些經典的影星歌星他們就穿地很自信那種性感但是不俗氣就是這種的印象但是像現在你就要顯得天真才好你要扮演可愛甜美的那種甜心的人設對了在你們國家整容手術的接受度是怎樣的會有很多明星整容嗎在我的國家,整容是還是有點像是一種禁忌的整過容的人一般都會「噓,噓,不要說出去」這種印尼是一個宗教國家大多數印尼人都是穆斯林對於穆斯林來說,整容是很大的罪過做整容手術是非常不可以的
但是但是當然了在印尼也有一些人做了整容尤其是名人或者說一些比較看臉的工種可能他們就會去整容大部分時候是女生基本上會去做鼻子因為大多數印尼人的鼻子有點塌感覺亞洲人都有點這種對,亞洲人都有點鼻樑有點塌所以可能她們想要更尖的鼻子然後還有就是隆胸但是她們也不會隆太多一點點那種另外可能就是做那種皮膚科的微整填充還有打肉毒素之類的就這些所以在緬甸呢,我覺得差不多和印尼差不多的整容在三年前吧在緬甸開始出現不是每個人都能做很多時候,整容的人會遭到嚴厲的批判來自粉絲或者其他人但是現在的話Xiang剛剛說到有可愛型的或者性感型的我們都有,兩種潮流都有可能也是和年齡、代溝有關吧也可能是因為我不太了解關於我們國家的審美趨勢但是我所知道的是因為我們離泰國很近在泰國,社會比較開放然後整容比較容易而且比韓國便宜對的,我感覺很多中國人跑到韓國去做手術但是近幾年我們有很多的醫院做這些整形手術即使在像我這樣的小城市就已經有很多的整形醫院了很多時候人們會去割眼皮他們想要雙眼皮,我不確定是不是這麼說的還有就是也做鼻子這兒的話大家也比較喜歡白皮還有長腿女孩相對於豐滿更喜歡偏瘦的對,但是我們也有受到西方審美的影響人們開始覺得豐滿微胖也好看但是大部分名人都很瘦我在想你們的話你們對戀愛關係有什麼期待要求我自己的話,外表對我來說是最不重要的當然啦你會被起碼是普通長相的所吸引的但是就個人而言,外表並不太重要我也是但是我會儘量站在一個雅加達大部分人的角度外表真的很重要尤其是,很不幸的是,對於女孩來說他們喜歡那種至少是略高於平均顏值的女生就像會說,啊她很可愛,很可人,之類的也看人啦如果他是穆斯林,他信仰宗教那他就更喜歡戴頭巾的女孩子然後這裏有人們覺得OK的頭巾也有人們覺得不OK的頭巾關於頭巾的辯論又是另外一個話題了然後雅加達的女孩們會喜歡看起來至少是拿得出手的男生這之後,如果他們覺得外表上過得去的話,就會再開始關注內在啊我get除了外觀之外,其他還有什麼你會比較關注的嗎?比如像在考慮確認關係的時候財務是不是也挺重要的?重要,對很多印尼人來說真的很重要你知道,錢能使鬼推磨嘛你如果有錢的話那你長成什麼樣都不太重要了如果你很有錢的話,女生們就會追隨你這種的我自己很不喜歡這樣的因為財富並不是所有但是如果我們從一個大眾的角度去看的話錢真的很重要但是並不是最重要的我覺得對於大部分印尼人來說最重要的是忠誠對彼此誠實對,緬甸呢,錢重要嗎錢能推磨嗎在緬甸,我確定的出於各種原因,金錢,境況還有背景都重要,但是考慮到國家的經濟狀況大部分青年一代都是工薪族很多女性也開始工作我覺得最重要的不是說你要很富有那種,爹媽很富,祖輩很富的那種天生富有你知道吧不是那種,而是說你是自給自足的你是能自己賺錢的你不一定要是超級富豪我覺得我們在從約會到建立關係到結婚的過程中最重要的事就是因為我們是一種非常基於團體的文化嘛我們國家的大部分女生甚至在她們結婚以後她們要不然跟婆家父母住,要不然跟自己父母住所以這種情況下,你就必須要知道你的丈夫和你的父母以及你的大家庭都相處得很好還有你的親戚這一點真的很重要因為我們不是一年或者兩年就只見一次家裏那些親戚所以不只是說你的價值觀很重要你家裏的人他們的意見其實非常非常重要這就是我想到的我希望我有站在全國的角度吧因為你提到家裏人的意見很重要印尼也是一樣的唔,還是看具體的文化啦但是在雅加達,家庭真的很重要重要程度的排序就是,忠誠、價值觀信仰,家庭,財務在中國的話財務這一塊我感覺和你們剛剛說的差不多它是重要的一個方面我覺得對於一些男生女生來說在考慮確立關係的時候,財務方面更像是他們去判斷這個人是否足夠獨立的一個方面就像May剛說的,自給自足另外在中國我們有一個互聯網的初代網紅她的名字叫Papi她很火你們知道微博這個平台嗎就有點像推特那種對,她有介紹她的生活,所以我們也知道她和她丈夫結了婚但是他們的家人從來沒有見過面他們的想法是跟我結婚的是你這個人我不是要跟你的全家都結婚所以那我就不需要跟你的家庭相處因為有時候和他們相處真的很難只是因為我愛你然後你也愛我,所以你包容我的脾氣所以這就是為什麼他們選擇不去和對方家人碰面這是一個比較極端的例子了因為大部分人並不是這樣的我想在印尼還是看家庭吧一些家庭會希望他們的孩子和家庭儘可能長的住在一起比如我媽我媽就在試着接受她兒子還有女兒是註定會有他們自己的家庭的對對 對但是很多家庭仍然是很依戀自己的孩子我覺得印尼人真的很重視家庭他們覺得在決定一些大事的時候家庭的意見非常重要,比如說你去工作的話,有的公司會需要你父母同意你去和他們一起工作這種但不是所有哈,而只是部分公司仍在這樣做在你的國家,人們是怎樣開始約會的呢他們是怎麼認識的這也取決於文化了我感覺大城市往往有類似的文化最近人們在網上認識吧用約會軟件Tinder,至少在印尼,是有很大的市場的,幾乎每個人都用Tinder在線上交友之前,大部分時候是,比如說「嘿我有一個朋友單身」「這是他/她的照片,你覺得你喜歡嗎」或者就是邂逅,或者就是家庭怎麼說的來着配對?
安排?安排相親這種,對然後在印尼,約會文化是是非常低調的婚前性行為仍然是一個禁忌但在大城市,我覺得很多人已經不在意了但是就像和整容一樣,是一個????的情況大部分男孩女孩都會在戶外約會比如去遊樂場去商場,去吃飯或者就一起吃東西之類的另外牽手是OK的抱抱也OK,親臉頰OK,嘴唇不行如果你想要吻嘴私下對是的,May你呢你呢?我有想過,我覺得在我的國家,看是哪代人吧可能在我父母那一輩很多男生需要去追女生在緬甸語裏我們就用的「追」這個詞有時候追一個女生要追好多年啊〜你甚至都不是在一個戀愛的關係你就是必須去追這個人很多年為了得到愛情很多時候他們會寫信偷偷放在她們的桌子裏或者籃子裏袋子裏很浪漫但是很被動兩邊都很被動所以從那一代 到我姐姐那一代他們有網絡了有電話了,你也有你自己的手機,大部分時候一切都是從要你的電話號碼開始的,這樣你就可以發消息然後有G-Talk Google
Talk,線上聊天現在的話我想就像Bagas說的我們有很多的約會網站我不太確定因為我沒怎麼用過Tinder我認為有很多人 至少在我所在的城市他們在網上認識的當你在戀愛中約會文化基本上就是去那些剛剛Bagas提到的那些地方,因為我們和父母住在一起,所以我們不能真的私下見面婚前性行為也是會遭到強烈譴責的Xiang你麥沒開!sorry sorry
sorry 我才注意到 lol我是想說,在中國我真的很理解May剛剛說的那個男生需要去追女生去做很多事情來 吸引這個女孩的注意還要去表白自己,去驚艷她在我上中學哪怕到現在我覺得追女孩的現象還是存在的比如我中學時代很火的那些電視劇,尤其是當時有很多台灣的劇在大陸都非常火劇情就總是男主去追女生,在人群中當眾表白這種的,大手筆你知道當時我們覺得啊好浪漫當時現在就覺得很尬至於他們如何約會就如Bagas剛剛說的一起吃飯看電影但是像在一些大城市大家要上班有時候他們就會住在一起不一定啦但是我知道很多家庭覺得這樣也OK他們覺得結婚前住在一起是一件比較重要的事情吧和她/他住在一起會幫助你做一個更好的決定這種的但是他們會需要把這段關係轉換成婚姻我感覺這還蠻有趣的,就是說大家接受你們住一起但是他們會期待一個結果但是中國是一個很大的國家,所以肯定會有所不同這種事有發生在我認識的很多人身上,
他們有在一起很久,那種十年八年的關係他們最終就因為他們的父母和親戚不得不結婚他們沒有住一起但是就是有很多人知道他們是男女朋友,所以無論如何那你倆最後就是該結婚就像是,為在一起提供一個許可證就不只是關於你了,要官宣!誒這個很有趣我覺得我完全同意中國那種模式但是在我的國家並不是這樣的因為男生女生在婚前就住在一起是一個,天吶,絕對不行絕對絕對不行的事情不管是哪個文化哪個宗教都不行在印尼有一種,我們叫koskosan,英語咋說的就像是那種出租房那種出租的房子但是只是一個房間的那種love motels?no
no no 不是 love
motels就是一個你月租年租的地方對有的地方來說,是可以兩個人住在那個房間裏的但是要不然你們是相同的性別要麼如果他們是一男一女那他們必須要持有結婚證你要把這個證件給房東看的我有一個朋友 她現在和男朋友住在一起當他們想要在這種月租房住在一起的時候他們需要偽造一個結婚證這樣才可以去生活在一起那很嚴格是政府要求的嗎還是只是房東要看是房東問的,但大多數時候是那樣因為伊斯蘭里有一個信仰吧,不是所有人都信但是就是說大多數房東都遵從這個規則,以以防萬一如果有adultery發生adultery是指在婚前有性行為發生在一個區域一個房子,那如果我沒有弄錯的話這個房子周圍的五到十間房子也會有罪過對,所以所以人們不想,怎麼說他們想要以防萬一所以兩個人得結了婚才能租我的房子,這種在我的國家,住一起的話我想是從我媽媽這一輩,有一些人就開始住在一起了所以就差不多是90年代80年代的樣子現在住在一起我們不需要提供任何證明但是因為我們是一個聯繫緊密的團體如果你跟你的男朋友住一起,你的鄰居會知道的會知道有一個男生和一個女生住在這裏漸漸的他們也會知道你到底有沒有結婚對,在宗教上的話我們大部分是佛教徒嘛我們有五個,我不知道怎麼解釋,就是說五條我們要遵守的基本規則,就是不殺生,不說謊不偷竊,不飲酒,最後就是啊也不是最後一個,中間的某一條就是不能不忠,所以就是說你不能出軌更不能強姦 如果你如果雙方是你情我願的他們是自由的,單身的那他們是可以的,所以宗教上是沒有關於婚前性行為的規定規則的但是它仍然是一個很大的禁忌關於這個社會上也有很多討論你知道之前有一段關於亞洲的meme就是你的鄰居來查看你什麼時候回的家什麼時候出去的 對我覺得我有看到這個meme是關於牽手,Bagas在說牽手這一part的時候我想說來着在這個國家,我們對隨便約會的人不是很OK就是說如果你開始約會了那你倆就是在一起了你們是一對如果你隨便約約會或者直接來一個開放關係,那是很不okay的對你的形象也不好,社會觀念是這樣的所以如果你在公眾場合牽手然後你在街上碰到了熟人那你就應該把你對象介紹一下你就要接受,在這個社會裏你們倆現在是一對了你也不能輕易就分手所以牽手就是另一個層面了感覺分手是一個有趣的話題在你的國家人們是如何分手的
或者說甚至是離婚家庭的決定會不會又佔了很大比重好的至少在我的國家是 視情況而定的如果這段關係,在結婚前如果他們的家人沒有怎麼太當真的話,哪怕他們已經在一起了很長時間,那要不要分手基本上是取決於他們自己的而如果在這兩個人的關係里家人們已經扮演了很重要的角色哪怕是在結婚之前,他們的家庭也會你真的要分手嗎?這樣真的好嗎?他/她家裏對於你們要分手是怎麼說的?
這種但是如果已經結婚了就又是另外一回事了家庭會真的真的參與很多如果你倆結婚那基本上你也和對方的家庭結婚了也要分情況了如果他們的家庭知道有一些問題,比如家暴比如一些不當行為不管是來自丈夫還是妻子那家人當人會很理解你想要離婚,但是如果他們沒有看到或者說他們覺得你們的婚姻沒毛病,那他們就不會認為離婚是一個很好的選擇 特別是如果他們已經有孩子了那就是完全不同的一種情況了因為還涉及到法律保護之類的從法律上講,如果你要離婚你就得去當地的法院在戀愛關係或者說約會階段分手的話有很多時候家庭會參與很多比如你不喜歡那個你兒子正在交往的對象爸爸媽媽可能會強迫他們的兒子 以某種方式分手要麼,他們的孩子就秘密交往他們就不告訴自己父母自己在談戀愛如果你因為你覺得你對你的關係感到不滿意不幸福那你是可以分手的對你父母來說他們也OK,他們不會強迫你不會強迫你繼續下去當然,離婚的話在我的國家是不可以的我有聽過很多妻子的故事因為我在疫情期間有做這種心理諮詢的工作所以我知道在我的國家有很多女性她們遇到丈夫出軌之類的而離婚並不是她們的選項她們只是希望有人能聽她們訴說很多人,很多女性不能夠到外面賺錢在我的城市比較普遍,但是在這個國家的其他地方,女性賺錢是並不普遍的 所以很多女性基本上就是從自己父母的房子去上學上大學
然後進入她們丈夫的房子她們就沒有去過其他地方了她們一生都沒有工作過所以她們非常依賴她們的父母或丈夫所以離婚的話,尤其是有孩子的情況,那就真的不可以如果社會或者說你自己的親戚家人知道你丈夫出軌,他們不會鼓勵你離婚的,有孩子的話就更不會了我自己很不同意這個觀念但這就是我們國家的情況但這當然也在改變我們現在更能接受離婚了因為每個人都應該得到幸福May那從你們國家法律的角度呢?離婚是合法的嗎?當然是的當然是的你可以簽署離婚文件有效,然後他們將法院會認證你現在離婚了如果你來自一個離異的家庭那會是你戀愛生活中的一個黑點這是我們國家一個很瘋狂的文化我也是很不同一的它就是說因為你的父母離婚了那就意味着你也會離婚 但不是這樣的啊我覺得這裏人們的確會評價你如果你說你離異或者你說你的父母離異了但是也還是看具體情況了我覺得還有比較有意思的是你提到財務算是一個你能夠離婚的前提如果你不夠獨立,你很難作出這樣一個決定這裏的話女性的工作機會還算過得去但是我不會說是完全平等了尤其是你知道我們有計劃生育政策很多家庭只帶一個小孩再加上國家經濟的發展,人們不會太在意財務這方面比方說如果一個女孩從大學畢業,她的家庭仍然會如果條件允許的話,
她的家庭仍然會為她準備一間公寓或者車子,以幫助她們開始她們的獨立生活還有就是像在中國人們會希望男方購買婚房但是同時,女方家庭也會覺得他們的女兒有自己的地方也很重要以防萬一說如果這個男孩傷害了她那這個女孩也有自己的地方所以他們會打點好但是我說的可能就是比較富裕的家庭,因為在中國仍然有很多人生活比較貧困所以就可能是不同的情況我懂了 我覺得很有意思因為感覺在印尼也是一樣的,就是如果是一個男孩那在婚前他最好是有自己的地方的我覺得可能和年齡有關吧也你結婚的年齡對的,如果你說你30多歲了,那大家肯定會覺得你該有套房,房子或者公寓,或者土地之類的如果你30歲了還是和父母住在一起人們會議論你的歐在我的國家你一直和你的父母住在一起 直到他們離世這裏大多數父母都想要自己的孩子和他們永遠住在一起 不管你有沒有結婚但是也不是說你不能有自己的房子如果我結婚了,那我可以自己住我可以跟我父母住,可以跟我婆家父母住這三個選擇但是如果我沒有結婚的話,那我就,跟我父母永遠住一起永遠永遠永遠我跟我父母聊過很多次了因為我想要我自己住而他們就
?‍♂️?‍♀️?‍♂️?‍♀️這裏有很多的工作機會都是在大城市裏所以比如說這個小孩,20歲了大學畢業,他們就會去大城市找工作那就必然會有自己的地方哪怕你目前只能租有些父母也的確會為他們在大城市買房就像是你的父母會幫助你搭建起你未來的小家所以他們真的會幫助很多特別是他們只有一個孩子我基本上說的也是在我城市的生活仰光但是就像Xiang剛說的其他地區的人來仰光工作的話要麼他們的父母會讓他們住在一個寄宿家庭,有很嚴格的房東的那種他們有自己的宵禁之類的就像他們和父母住在一起不能帶男生回家要麼 像大部分從別的地方來這裏工作的男生他們有自己的地方那些和我同齡的,來自這個國家其他城市來這裏工作的人,他們比我更為獨立更自給自足我甚至都不會有一點機會的另外一個我想問的問題就是你覺得社會要求你在某個特定的年齡去做一些事情 去取得成就嗎?就像我的父母
就會是 你在高中甚至大學都不要談戀愛然後當你畢業後你立馬就得有一個男朋友就有點 超快速的轉換當你越過某條年齡線之後他們一下子就希望你突然有這樣東西了他們也會設置一些限制 比如我媽爸說你30歲之前必須結婚你要生小孩所以我想要知道你們的觀點在印尼的話差別很大一般老一輩的人他們結婚的情況就很極端像12或14歲當女孩開始來月經的時候就意味着她可以結婚了但這是很久很久之前了
大概是奶奶輩的事情但是現在 至少在大城市只要你已經經濟上穩定了 對於男生女生來說那你就準備好結婚了 所以那大概是23到30歲你想要結婚的話這個年齡段是OK的30歲過後人們會說啊你已經三十了
快結婚吧快找個女朋友吧快找個男朋友吧 對於女孩來說我不知道是不是因為醫學上的原因 但是有一種觀念就是女性在30歲之前生育會更健康所以他們會希望女生在大概我這個年紀 25歲最多到28歲
就要結婚 但是又要看家庭了至於約會的話 我這一輩的人會覺得高中可以談戀愛 16歲17歲但是父母會希望你在大學畢業後再開始談戀愛是的May你呢在我的國家,我不確定再年輕一點的人我自己的話
我父母以前給我剪短髮 比Bagas你現在的頭髮還要短讓我看起來像個男孩子以防我談戀愛這是我目前為止最長的頭髮以前從來沒有過 就是今年 最長以前我頭髮真的很短
因為他們覺得如果你開始化妝開始留長頭髮那男生就會注意到你 那你就會注意到男孩子 那你就會開始談戀愛之類的 所以直到我讀完高中
21 22 23 歲的時候對我父母來說我就可以談戀愛了像Bagas說的,你要在30歲之前結婚就像Xiang說的
突然一下就你男朋友在哪裏 快點找一個男朋友結婚 你已經很老了!談戀愛你太小了
然後突然一下 快點找男朋友然後結婚 那他們決定的相處時間真的很短很短 就很難去了解認識一個人是的我覺得認識一個人是需要時間的感覺高中生墮胎的現象越來越常見了所以就感覺像是性教育沒有跟上社會實際的步調對我也同意是的現在印尼的性教育在嘗試做得更好但是還是有很長的路要走但至少在大城市有這麼個態度在了因為有很多的組織在嘗試着怎麼說,嘗試去教育人們說如果你要在婚前有性行為那你要注意安全這樣你不會意外懷孕之類的他們也嘗試着教你一些關於避孕藥避孕套之類的知識
對在緬甸的話 我不確定在你們國家墮胎是不是非法的 但是在緬甸是非法的所以有很多人他們在很小的時候就生孩子還有關於我們國家的性教育最近他們有嘗試把性教育放到高中課程里 被來自各路的人批評得很慘因為性教育的內容並不足夠達到教育的目的並不能夠讓孩子明白這是什麼同時又有人完全反對這種教育
他們就說 當小孩長大他們自己就知道是怎麼回事了所以在我的國家有很多保守的老一輩 對我們來說真的很難 考慮到代溝還有信仰以及文化規範之類的沒辦法接受所以在緬甸墮胎是非法的
所以很多人在這個過程中喪命terrible terrible terrible terrible我感覺也和男女之間身體上的差別有關吧人們希望女性能在30歲之前帶小孩是出於健康方面的考慮我之前有看一個視頻我不記得她名字了有一位女性跟大家分享了她在年輕的時候凍卵的經歷她說這讓她感到一下就自由了所有事都不那麼着急了好啦
我們該說再見啦非常感謝來聊天 跟我分享你們的觀點不同的看法還有你們的文化 所有都非常棒謝謝你邀請我沒有啦謝謝你們能來!這真的是超有意思的聊天謝啦謝啦謝謝邀請!