海外华人移民,在瑞典养老全流程,到底老了,每个阶段能得到什么样的服务?华人开养老院,到底有什么机会点?

大家好我是小秦歡迎來到國家小事頻道國家的小事自己的大事之前我們討論了兩期道關於華人養老的問題首先大家先擔憂了一下自己晚年生活,可能沒有想的那麼好然後我又去請教了一位在養老院有工作經驗的人他跟我說這簡直就是痴人做夢今天我們請來了另外一個朋友他在中國的老人病房和在外國的養老院都工作過,實習過我們今天來聽一下如果要在歐洲海外養老華人抱團養老這件事情到底有沒有可能性或者應該怎麼操作歡迎菲菲你能不能先給我們做一個自我介紹在出國之前我在中國的綜合醫院老年病房工作了十幾年在出國以後先後在芬蘭和瑞典的普通養老院,服務型公寓還有老年痴呆症患者的特殊病房工作和實習過一段時間因為出國之前比較揪心父母的養老問題所以考察了中國的高中低檔養老院還有一些中國的親戚也住在不同類型的養老院出國以後在瑞典和芬蘭兩地也都見識了北歐的護理模式養老的這種模式所以我覺得有一點自己淺顯的體會可以跟大家分享一下這些東西是我個人的體會如果有說的不對的地方請大家批評指正好的那麼你說你在中國和瑞典都和老人的那種打過交道我想先請你給我們簡單的講一下在瑞典有一些什麼樣的模式可以去養老瑞典大概有三種養老模式第一種就是家庭護理第二種是服務型公寓第三種是公立或者私立的養老院我分別從人員,時間,住宿,醫療,娛樂,收費和適合人群給大家分別講一下第一種模式就是家庭護理他就是老年人得了疾病以後在醫院裏面醫院的醫生和護士會聯繫社區的醫生和護士還有病人的家屬和病人本人,一起開個會來討論,下一步病人的康復計劃那麼康復計劃里包括可能社區就會派人到你家裏去幫你換藥或者是就是驗血或者是聯繫醫生這些事情那麼他們就需要用到家庭服務護士和護工會到你家裏去護士負責採集,比如血液標本開化驗單,臨時給藥傷口換藥這些然後護工會幫你早晨晚上的這些護理換尿布,床上移位到輪椅然後給口服藥,打胰島素測血壓血糖什麼這些然後還有一個巡視有些時候他們來可能只有5分鐘的時間就是看你還好不好時間一天,現在我所知道的是1~6次因為根據每個人的情況不一樣他有要求是,有的服務次數多一些有的要求少一些因為老人住在自己家裏很多老人他是不想離開家不管是生病到什麼程度他也不願意去養老院這種情況他是需要多次的家庭護理的然後還有臨時的比如說從醫院出來以後傷口需要換藥可能也就一段時間然後就結束護理的隨時就可以終止服務服務的收費是根據你要求的服務種類和次數來然後住在自己家裏還比較自由的,想去哪然後吃飯是自己自理或者是護工給配送飯都是按照政府的要求就是營養配餐每天給你送一次到冰箱裏然後你微波爐熱一下就好在出行方面瑞典有一個很好的福利就是在你打出租車你要是經常要是外出要去買東西或者是去醫院看病出租的費用到一定期限以後免費政府就給你補助了然後每年像醫療費一樣然後醫療方面是走正常程序看社區醫生然後有急診打112是這樣然後口服藥是護士每個月去給領來然後查對後,發給每個人然後護士每天上班的時候,給你藥比如說像老年人他膝蓋做手術了以後他可能需要一段時間的幫忙助行器,這個是醫院免費借給你的包括你骨折了,固定的夾板,什麼拐杖這些東西,都是醫院免費借給你然後你用完了還,就行了包括一些健康指導還有比如說呃老年人他需要你經常的去鍛煉去活動他還給你免費的健身卡根據病情然後娛樂方面就是得自己去自理了沒人組織你娛樂但是每年會有如果是你長期在家裏面需要家庭護理的這些老人好像一年有兩次的休假的照護比如說你去一個游泳的地方去度假去了那麼在那個地方就會有同樣的家庭服務去給你繼續維持在你休假期間照樣能有個人照顧你適合的人群基本上是除了一些記憶評估量表分數比較低有點老年痴呆的這些病人以外必須要入住老年痴呆的那種養老院以外其他人都可以自己在家裏養老可以說是全程你從半自理一直到完全不能自理有些人是一定要在家裏養老然後還有的一部分人是在等養老院在排隊等養老院所以適合的人群還是比較多的那麼你前面說等養老院要排隊時間長嗎這個不好說根據你的社區,他會假如說你去看病的時候醫生和護士覺得你這種情況應該住養老院了他就會幫你聯繫看市政府下屬的這些養老院裏面有空位的他就會讓你挑,你想去哪一個然後如果是沒有的話你就要回去等一段時間養老院裏面也可能要等病人走了你才能夠排上不好說要等這麼長時間但是我覺得新冠以後應該養老院裏空位是比較多的有沒有人願意去就另說了對前面還有一個如果說你前面提到有老人他因為他雖然病很重但他不願意去養老院在這種情況下醫生是會尊重他自己的意見還是還會強烈建議他或者強制他去養老院是這樣的除了那種老年痴呆這種病人生活他實在是不知道自己幹什麼了有的時候就開着煤氣,電磁爐然後就不管了還有的自己就走丟了然後門也不知道鎖或者是今天幾號了什麼我在哪兒,東南西北都不認識了但這種認知有很大障礙的人是必須要強制入住老年痴呆的這種專門的養老院的像其他人,就是單記憶力稍微有點減退他有一個記憶評估量表評分在15分以上的。就可以在家裏這些老年的這種退行性的這種病變都可以在家裏沒有太多的強制性有很多老人也是在家裏邊終老的所以我說有很多護工的職責可能就是隔一段時間過來看一下也不一定非要幹什麼早晨晚上需要護理一下然後還有一大部分的過來是為了巡視一下你能不能給我們舉一個例子比方說什麼樣的人,生了什麼樣的病他可以申請這樣的一個家庭服務的案例比方說老年人退休以後突然發現自己有糖尿病了我就是去醫院看病的時候需要經常的要給我測血糖但是我自己又不能來回的跑醫院然後我還要假如說我,糖尿病足部比如說血管有問題了微循環有問題了我足部有傷口那麼我還需要護士來換藥還要需要護士來給打胰島素然後聯繫醫生調藥什麼之類的護工可能因為我腳,比如說有破潰的話我可能生活自理有點不太方便我需要有人給我送飯,打掃衛生然後上廁所的時候需要幫忙這樣的話,整個團隊來作出決定醫院的醫生護士,還有社區的醫生護士和社工還有家屬一起來定我們制定這麼一個計劃大家都認可的話就按照執行是這樣的不是你想要怎麼樣怎麼樣的是團體共同決定的就是政府是鼓勵你自己在家養老因為住宅的成本還是很高的如果你入住養老院他要給你補助你住在自己家裏,他就不用那麼你剛剛說了吃穿不用管,住也說了,行呢?那就是出去兜一圈這種遛彎他們會幫助你兜一圈嗎你可以要求比如說我一個禮拜要出去你要陪我去趟超市或者是我一個禮拜去兩次公園你都可以要求只要這個團隊認可了你就可以實現那還有一個問題就是關於錢的問題像這種的話你剛剛說到相對來說會便宜一點大概是什麼樣的價格每個人情況不一樣我也不知道具體比如說換個藥多少錢或者是什麼這種特別細節的事情拿養老院來說養老院房租是你要消費6000然後飲食是需要3000多然後服務費大概是根據每個人的退休金不一樣最高交到2400然後藥費咱們在瑞典都知道退休老人每每年超過2200就不用再交了所以平均下來每個月藥費大概200多塊錢所以這個社區的服務你看你房租就省了如果你要是在家裏養老的話房租就省了吃不一定吃到3000你要自己自理的話服務費根據你要求的服務來定但是這是養老院的服務費2400但是我不知道家庭養老的服務費是怎麼收因為可能護工在外出路上什麼的這些他要開車去你家是不是都要算在你頭上非常感謝你說的第一種你再給我們講一講第二種好第二種叫服務型公寓他的人員配備是護士護工還有管理層人員還有職業治療師,康復師等等他們都專門有一層辦公室然後在辦公室周邊根據公司不一樣大概會有100來個就是房間他們管着每個人都有自己的房間這個房間應該是租的但是租金多少我真不知道因為我問所有的這些同事他們都說每個人不一樣其實他們除了管理層可能誰也就是不太知道具體的錢數我也沒好再細問有一個好處就是你不住在自己家裏他這個人員就是你這個服務是定製的然後24小時有人值班你隨時可以叫到人如果你在家裏的話假如說有點什麼事你不能隨時叫到人護工晚上會值班人員不太固定因為他們的人員流動性太大了瑞典人你上班你也知道護工有的時候,不是他們全職的職業有的時候人只上晚班有時候只上周末班或者是有孩子的只上半天班或者小時工什麼都有所以人員總是不一樣的長期工比較少然後晚班大概是一個人大概管三四十個人這樣一個比例因為晚上一般都是在9點以後到第二天早晨7點就是這段時間在晚上之前那些晚班的人已經把晚間的護理都做完了所以夜間只是看着而已然後住他是要住在特定的公寓每個人是多少平米然後衛生間多大還有周圍的綠地多大這個是有規定的但是我不知道具體的數值人身是自由的就是你能自理的病人你可以自己外出你去超市去會朋友都可以然後吃是它會有一個食堂你可以從食堂買也可以自己去超市買半成品然後護工來給你熱也可以醫療有醫生每周來巡診調調藥什麼的看一些小事有急診就打112吃藥,常規的這些藥是每個月護士去把這個藥給弄好了以後它是一卷的那種小塑料袋每個塑料袋是一頓的然後早中晚給你弄好了放在一個藥箱裏就是鎖上的然後每次護工到你房間去的時候他有鑰匙打開來餵給你是這樣的娛樂,服務型公寓要比自己在家裏要好很多因為它有很多的老人在一起住所以就有一些團體的活動像國際象棋比如說他們組織做點心瑞典傳統的一些點心然後還有聽一些有些教堂什麼的講座還有講瑞典文化的還有朋友一起喝咖啡一下還有體療師可以帶着坐輪椅操不是特別熱鬧的活動比較靜靜的活動然後收費它就是房租加服務藥費你自己單獨再出然後適合人群的半自理的人我覺得住在這裏還是比較好的你能不能給我們舉個例子什麼樣的叫做半自理就剛剛你說糖尿病腳部潰爛不能走我聽下來也是啊他有的時候是暫時的比如說你換藥你傷口好了你完全可以自理糖尿病病人血糖控制好了也跟正常老人沒什麼太大區別可能剛開始僅在一段時間之內需要服務的我也不需要就這麼直接搬到養老院去服務型公寓那麼他這種的話你能給我再給我舉個例子比方說我有長期有心臟病這種可能就需要服務性公寓了或者高血壓是這個意思嗎我覺得也不是心臟病高血壓太常見了是幾乎每個老人都有一點點這樣的問題完全可以家庭護理服務型公寓比如說我要長期帶尿管我需要一直帶着尿不濕比如說有一些老人他大小便失禁的或者什麼的就是在家裏面瑞典當然不是家人照顧了就是說自己的話上廁所會很困難比如說半身不遂的中風後的老人還有有一些輕微的痴呆的老人癌症算中期經常會有一些不適但是也還自己能夠做但是你比如說他體力跟不上他可能做的時間自己從輪椅上到床上就很困難他很費力你就要需要有人幫忙這種那麼這種服務型公寓的話它對於什麼你前面說的硬件比方說床上的起重機或者廁所的大小也是有要求的對吧有的我下面會說到所有的這些家庭護理他可能不會在你房頂上按起重機瑞典的胖的老人也比較多它有一些可以移動的那種移位設備也會幫你完成從床上到輪椅他這個來移位人工用的是比較少的服務型公寓和養老院裏面他有一個叫職業治療師他來根據你的身體情況來制定一個適合你的這種移位的方式比如說他覺得你應該用天花板起重機他就會給你安然後還有你需要比如說助行器什麼樣的助行器怎麼樣能夠幫助你恢復走路的功能它會有自己的安排這個就是職業治療師在中國是沒有的專門是幫助老人康復達到更好的自理能力這麼一個職業好的你剛剛說了,衣服不用管食。他們都會有那種半成品他幫你熱一下住,你也說了行,大家有個公共花園然後醫療也說了我們再來聽一下你的第三種養老的模式第三種是公立或者私立的養老院公立的養老院就是所謂的市政府辦的那種養老院然後價格可能是不是稍微會便宜一些我不太清楚私立的養老院我工作的那個地方是一個私立的養老院他的人員配備就是跟服務型公寓差不多有護士護工,職業治療師,康復師什麼的然後他全科醫生,還有牙醫還有心裏諮詢師會不定期的上門有需要,或者是一個禮拜,一個月來幾次他們都是有規律的來巡診然後時間是24小時按需服務他們每個人手裏都有一個按鈕你一摁,護工這邊的手機就會有顯示哪個房間然後我就過去就行了他們一般白天是4個人管16個人每個養老院會不一樣人員配置我就說我在的養老院然後晚上是1個人管16個人這樣子然後住是住在養老院裏面你不能隨意外出是因為住在養老院裏的人有這樣那樣的問題你要出去有事的話養老院是要負責的所以除非你家屬給帶出去或者是護工推你出去自己是不能自己出去的吃是政府給配送的半成品比如說肉餅半熟的需要護工拿油煎一下中午護工是要給做飯的然后土豆泥是要微波爐打一下的還有土豆送來是生的在養老院裏煮一下很簡單的這種半加工的工作然後大概有兩樣可以選兩樣主菜可以選你的蔬菜也就是沙拉在瑞典也沒別的生菜加點什麼就是冷凍的蔬菜煮一煮然後拌點調料就這樣吃的肯定沒有中國那麼複雜很簡單然後再有一些甜點下午巧克力果凍或者是什麼甜麵包肉桂卷什麼小點心讓你fika一下那麼我想問一下我今天放了一期第二集就是有一個國忠他說華人開養老院有多麼不靠譜,不現實這一集我不知道你有時間聽嗎我想問問你發給我就看了我主要是想聽一下你覺得這種他說的對嗎?
有道理嗎?我覺得說的有道理是這樣的你牽扯到醫療上的事情這個東西是很麻煩的一個事情你就算是在中國你想開一個養老院牽扯到醫療方面的事情也不是那麼容易的事情何況在瑞典它的所有的制度文化還有價值觀都不一樣不是咱們能想就能做出來的事情我覺得但是有一點我想建議的只要跟醫療沒有關係的事情其實是隨便你的非常感謝菲菲今天給我們講了一下在瑞典的養老模式這是三種情況那麼整個訪談我們做了一個多小時我全部把它放在這裏不現實我先放了第一部分接下來幾個部分還會跟我們講一下我們華人如果要在瑞典開養老院是真的那麼不可行還是還有一些別的方法可以做以及他自己本身他想把瑞典的養老模式或者國外優秀的養老模式經驗搬到中國去在中國開一個比較高端一點的養老院那麼如果哪位朋友對這個項目比較有興趣也可以去找菲菲我把他的郵箱放在節目當中另外菲菲非常謙虛他讓我一定要跟大家說這一次這些節目他所說的東西可能會比較片面不一定非常完全如果有不對的地方請大家多多包涵